Kokios galėjo būt pasekmės, jei pagal K. Škirpos pasiūlymą būtų į Vilnių įvesta Lietuvos kariuomenė pačių lenkų ir Vilnijos lietuvių gelbėjimui nuo bolševikų-žudikų?

 

Ši tema, tai ISTORINĖ HIPOTEZĖ, skirta politinėms klaidoms įvertinti, bandant atsikratyti sovietinių-leninistinių NUSIKALSTOMOJO LENINIZMO (apie tai dar niekas negvildena) stereotipų išvengimui ir į II-ojo pasaulinio karo (APK) istoriją pažvelgiant kitomis akimis: per Stalino imperijos užmačias užkariauti visą pasaulį ir kaip tas užmačias matė Vilniaus Universiteto profesorius - politinės ekonomijos mokslų daktaras Vladislovas Svianevičius, kuris dėka šių žinių vienintelis iš visos Lenkijos sušaudytos kariuomenės (per 21 tūkstančio aukų) vienintelis išliko gyvas tik per šių Stalino užmačių matymą.
 Jo dukra atsiminimuose rašė, kad dar 1941 m. rugpjūčio pradžioje (Molotovo-Ribentropo pakto sudarymo išvakarėse), išvykdamas į kariuomenę, paprašė "melsti Dievo, kad  į Vilnių ateitų Lietuvos kariuomenė, o ne Sovietai".

     

     

 
     

Tuose atsiminimuose atsispindi, kaip lenkai labiau bijojo bolševikų nei fašistų ir todėl laukė, kad Lietuvos kariuomenė gelbėtų - padėtų apsiginti. Tai jautė ir Lietuvos Lenkijoje diplomatas Kazimieras Škirpa, kuris dabartinės mūsų sostinės mero yra apšmeižtas-paniekintas.

  Todėl labai keista, kad kai kurie sovietinės istorijos mėgėjai, tiek įtikėję į josios postulatus, bando apsimesti "protingesniais", nei to meto puikiai žinojęs Stalino imperijos užmačias minėtas Vilniaus universiteto profesorius, kuriam Kremlius ir Liubianka dovanojo gyvybę už jo žinias. Tie "protinguoliai" yra čia per 340 komentarų diskusijoje užfiksuoti, kuriuos psichologikai galima įvertinti, kaip jie aršiai gina leninistinį požiūrį, žodis į žodį sovietiniais laikais dėstytą Vilniuje per pedagoginio minimumo kursus, kaip buvo įvesta šalia Jonavos į Gaižiūnus-Ruklą kruvinoji Raudonoji armija "revoliucinių užduočių" vykdymui. Kaip tik apie tas užduotis profesinio mokymo sistemos gamybinio mokymo meistrams ir technologinių specialybių dėstytojams ezopiškai dėstė toks kvalifikacijos kursų dėstytojas, kaip sovietinė kariuomenė bendravo su vietiniais rusų tautybės kaimiečiais bei Jonavos miestelio žydais draugiškuose susitikimuose - varžybose ir šokių vakarėliuose, kuriuose buvo aiškinamos revoliucinės užduotys. Brežneviniais metais Jonavos Balse plačiai buvo rašoma apie "raudonuosius" Užusalius, Perelozus, kurių pogrindinės komunistų kuopelės buvo be vadovybės, kurie kalėjo Raseiniuose už nelegalią pogrindinę uždraustos komunistinės propagandos sklaidą. Tuose kursuose buvo kalama, kaip, kad sovietiniai "politruk"-ai tapo pogrindininkų "revoliucijos vadovais", kaip "taikiai" sovietinė armija įvykdė "revoliuciją Lietuvoje. Kas konkrečiai kaltas buvo už "Trojos arklio" įstūmimą į mūsų Valstybės tvirtovę - buvo aišku be jokių komentarų.

 

    Šios temos autoriaus tėvas; kaip Kauno Politechnikos instituto vyr. dėstytojas, gerai pažinojo to instituto Karinės katedros vedėją generolą Vincą Vitkauską, su kuriu tardavosi dėl motociklų sporto plėtros ir automobilių sporto įkūrimo Lietuvoje. Iš jo jis žinojo, kad priešintis jau į Lietuvą įvestai sovietinei armijai nebūtų ryžęsis joks generolas, tapęs šalies Krašto apsaugos ministru.  Pagal visą politinę ir karinę situaciją, kai sovietinė armija užėmė pačius svarbiausius Lietuvoje gynybos taškus, ją geranoriškai įsileidus kaip A. Smetonos išsakytą "draugingos" valstybės armiją, ir toliau čia pat pagal jo reikalavimą "priešintis" jau buvo "šaukštai po pietų", parodantis A. Smetonos ne tik karybos reikalų visišką neišmanymą, bet ir politinėje situacijoje visišką nesiorientavimą bei komunistinės grėsmės ignoravimą. Toks "priešinimasis" būtų privedęs tik prie didžiulio kraujo praliejimo, prie kurio kaimyninė Vokietija jau nebūtų nagų kišusi, kuri Lietuvą buvo perdavusi Stalino imperijos interesų sferai. O po pralieto kraujo, lietuvių trėmimas, matyt, būtų keleriopai ar net kelioliką kartų didesnės apimties. Todėl joks karo vadas be prasmės ir be tikslo savo karių gyvybėmis nežais, kai aukščiausioji vadovybė neturėjo jokios Lietuvos gynybos koncepcijos.

     Todėl labai keista, kai čia žemiau pateiktose "diskusijose" (kabutėse, todėl, kad "argumentams" tą patį per tą patį buvo pateikiama) ir kai šiems dviems aršiausiems "oponentams", pristingus argumentų, buvo pereita į patyčias, o kai parašoma jų "diskusijose" neužsiiminėti chuliganizmu ir kai jie demaskuojami nusišnekėjus - jiems kito kelio nebelieka, kaip blokuoti, pralaimėjus ginče.

     Tokią blokavimų madą turi visi Kremliaus propagandos skleidėjai, kurie, vargu, ar dėl įsitikinimų aršiai mušasi iki paskutiniųjų. Juolab, pastebėta, kad dublyje, pasirodo, tie du aršiausieji ir prie kitų pašnekovų labai aktyviai kimba, kurie pabando APK naują požiūrį pagal V.Suvorovą-M.Soloniną pateikti. 

    Todėl skaitytojui šiuos net beprasmius ginčus gal reiktų praleisti akimis, užkliūnant ant panaudotų faktų  pateikimo, bei jų interpretavimo. O ginčų analizę siūlau palikti psichologams, studijuojantiems dogmų psichologiją. 

    Dar ir atskiroje temoje, buvo panaikintas komentaras dėl į MH17 maršruto lainerį paleistos raketos matyti negalėjimo įrodymas iš Ustj Donecko trasinio (civilinio) radaro, dėl kurio Rusija visą pasaulį apgaudinėja, kad, neva, "nepaleido ji raketos" ir kaip tai susijęs vienas asmuo, kuris blokuoja pašnekovus gal net ne savo noru. Kaip buvo paskelbtas šis ištrynimas (jis gali būt ir pakartotinai ištrintas),
galite visą tai pamatyti šių labai ilgų diskusijų pačioje pabaigoje.

 

     

Temos pristatytojas:

Užvakar pagerbus K. Škirpos 125-tąjį gimtadienį, po jo reikia kalbėti, jog ŠIE METAI YRA VISŲ POLITINIŲ KALINIŲ Vokietijoje IŠLAISVINIMO 75-mečio METAI, kurie prasidėjo nuo mūsų Prezidento Aušvice-Birkenau minėjimo ir turėtų baigtis Štuthofo mirties bei Schloss Eisenberg, Sudetuose stovyklų internuotojų išlaisvinimu; tik karui pasibaigus.
Bet nuo Lietuvos gyventojų slepiama, kad J. Noreika kartu kalėjo ir su Lietuvos Žydų bendruomenės pirmininkės Fainos Kukliansky mama, o K. Škirpa su generolo de Golio žmona.

Dabar belieka dėmesį atkreipti į DIPLOMATO Kazio ŠKIRPOS MEISTRIŠKUMĄ, pasiūlius nuostabiausią pasiūlymą Lietuvai atsiimti Vilnių. Tada būtų išgelbėta šimtai, o gal ir tūkstančiai lenkų gyvybių, sušaudytų kažkur Červenėje ar pakeliui.

O to pasekoje antruoju Molotovo-Ribentropo rugsėjo 28 d. suokalbiu Vokietija Lietuvos nebūtų perdavusi sovietams. Todėl jie ne tik nebūtų įpiršę Lietuvai „Trojos arklio“ (tankų į Gaižiūnų poligoną šalia Jonavos), bet, ir, aplamai, pagal suokalbį sovietai negalėtų okupuoti Lietuvos – Vokietija to neleistų.

O, kadangi iš Lietuvos sovietams būtų sužlugęs slaptai ruošiamas „Гром-Гроза“ planas liepos 06 d. užpulti Vokietiją, tai gal sovietams būtų neparanku pulti nei Latvijos ir nei Estijos?

Vadinasi, jei karas tarp Vokietijos ir Sovietų Sąjungos būtų kilęs, jis gal Baltijos šalis būtų lenkęs?

Vadinasi, NEBŪTŲ TRĖMIMŲ į Sibirą ir NEBŪTŲ HOLOKAUSTO, bent, Baltijos šalyse?

O gal, išvis, sovietams tik per Rumuniją pulti Vokietiją nebūtų paranku?

Tas gelbėjimas pasireiškė net lietuviams boikotavus mobilizaciją į "Wermacht"-ą ir vienintelei Europoje Lietuvai nesukūrus SS legiono ar ne tam, kad pasmerktuosius greičiau iš mirties stovyklų ištraukti? O, būtent, J. Noreika už tai ir kalėjo Študhofe – jo kalinio kortelėje tai buvo įrašyta. Tai ką, maža „įrodymų“ dėl antinacinio pasipriešinimo?

 Be to, K. Škirpa ir J. Noreika labiausiai Lietuvai nuveikė, kai buvo civiliai. Todėl manau, reiktų juos vaizduoti ir civilinėje aprangoje, nes pastarojo anūkė Silvia Foti, reikalaudama iš savo senelio atimti apdovanojimus, jį vaizduoja kariškoje uniformoje, kurią neįsigilinę į esmę, pamano, kad tai „gestapininko ar SS-ininko“ uniforma, kurių jiedu buvo suimti ir šitaip mažai informuotiems iškraipomi vaizdiniai nusikalstomo leninizmo labui.

Todėl, kovojant su K. Škirpos ir J. Noreikos klastingiausiais apšmeižimais, būtina kartu ir nusikalstamo leninizmo klastą aiškinti, nes pastarojo dėka ir atsirado žmonių sąmonės susukimas.

 P.S.: norint VISĄ KOLIAŽĄ pamatyti, reikia jį ATSKIRAI ATSIDARYTI.

  112334 komentarai                     13 bendrinimų

 

    • Vytenis AleksandraitisActive Now Vytenis Aleksandraitis P.S.: norint VISĄ KOLIAŽĄ pamatyti, reikia jį ATSKIRAI ATSIDARYTI.

      ·          

      ·         Andrius Kaluina                Andrius Kaluina Kiek galima kartoti tuos pačius kliedesius apie "nuostabiausią pasiūlymą atsiimti Vilnių" tampant Hitlerio sąjungininkais, gerbiamasis?

      o     ·       

        Vytenis AleksandraitisActive Now   Vytenis Aleksandraitis Jokio karo, tikriausiai, nebūtų, gerbiamas Andrius Kaluina, arba jis būtų gerokai atidėtas, nes Vokietija buvo kelioliką kartų silpnesnė nei Sovietų Sąjunga, o pastorosios VERGOVINĖS SANTVARKOS industrializaciją buvo net kelesdešimt kartų lėtesnė, nei Vokietijos. Todėl pastarajai nebuvo naudinga pradėti karą - Vokietija viską būtų dariusi, kad tą ką atidėti ir, išvis, su sovietais nepradėti, nes Hitleris mokėsi iš Bonaparto Napoleono klaidų ir galvos į spąstus nebūtų kišęs. O dėl "spamo", tai aš ne kaltas, kad Kaziui Škirpai suėjo tik ką 125 m. Ką, Andrius Kaluina, prieš jo gimtadienio minėjimą ir, gal, R.Šimašių stalininį atstovauja?
      3

      o     

      o    Andrius KaluinaAndrius Kaluina Niekus rašote. Sovietų įtakos zonoje vykstantys trėmimai vokiečiams buvo vienodai, lygiai kaip sovietams
      nerūpėjo vokiečių zonoje vykstantys sušaudymai, getai ir įkalinimai koncentracijos stovykolose. "Ne tas pats" buvo kėsinimas
       į Rumuniją, kas nebuvo aptarta, reikalavimai dėl Bulgarijos, pasirengimai Suomijos okupacijai ignoruojant vokiečių interesus ir kt.
      Tos derybos ir jų rezultatai šiais laikais jokia paslaptis, bent Viki paskaitytumėt
      https://en.wikipedia.org/.../German%E2%80%93Soviet_Axis... Kas prie ko "sėlino" - geras klausimas. Kaip čia išėjo, kad
       "sovietai sėlino", o vokiečiai sugėbjo užpulti pirmi netgi nepaisant to, kad mėnesį ar daugiau turėjo atidėti puolimą dėl operacijos
       Jugoslavijoje? 
      :-) . Gal palyginkime, kada pas vienus ir kitus prasidėjo jėgų pasienyje telkimas? V.Suvorovą skaičiau (jūsiškė
      liepos 6 d. kaip sovietų puolimo data aiškiai iš ten), man jo cituoti nereikia, aš V.Suvorovu jau "persirgau". Jei Lietuva būtų likusi
       vokiečių įtakos zonojoe, Lietuvoje būtų buvęs placdarmas puolimui prieš SSRS. Panagrinėkite faktinę armijų grupės "Centras"
       ir ypač armijų grupės "Šiaurė" puolimo eigą. Ir "šioje zonoje" iš Liepojos, Ventspilio ir Rygos uostų sovietai būtų galėję labai
      rimtai trikdyti vokiečių transportus Baltijoje, o ir sausuma iš Latvijos iki Klaipėdos (vokiečių Mėmėlio nuo 1939 m. kovo) dešimtys
       kilometrų, ir Rytų Prūsija čia pat.
      EN.WIKIPEDIA.ORG German–Soviet Axis talks - Wikipedia

      o    Arvydas ŽardinskasArvydas Žardinskas Vyteni, tėvuli, gal tu geriau su dviračiu eitum pasivažinėt - oras tai tam neblogas, ką? O tai tampai kaip katė su pūsle savo kliedesius apie liepos 6 grozas - gromus ar vienintelius lietuvius nesukūrusius SS. Atsigertum šalto vandens ir mintum sau pėdalus. O dabar vėl laiko klausimas kada tave adminai užblokuos ir vėl gadinsi sau nervus savo paskyroje šūkaudamas apie prieš tave nukreiptą visuotinį tarpplanetinį masonų sąmokslą. 😁

      ·         Senuobinės mūsų buočių tradicijosSenuobinės mūsų buočių tradicijos kas butu jeigu bobute butu su usais...atsakymas butu diedukas

      o    Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Gerbiami Senuobinės mūsų buočių tradicijos, nereikėtų ir iš buočių tradicijų tyčiotis, nes dažnai ūsai dygsta ir pas bobutes - tai priklauso nuo testoterono kiekio. Ir tai žino visi vidurinėje Anatomiją baigusieji. 6 sav.

      ·         Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Senuobinės mūsų buočių tradicijos neturėtų tyčiotis, bent, iš Kazio Škirpos atminimo ir jo genialaus pasiūlymo dar mokslinikų nenagrinėto ir jo diplomatinio meistriškumo, kurį nagrinėja dabar disertacijoje mokslų daktaras Simonas Jezavita, o sostinės meras visaip pirmąjį Savanorį šmeižia.

      Nuotraukoje gali būti: 1 asmuo, kostiumas ir akiniai·          

            Vytenis AleksandraitisActive Now Vytenis Aleksandraitis O, tai, ką, ponas Andrius Kaluina yra Stalino ir jo Raudonojo teroro sąjungininkas?

      ·         Andrius KaluinaAndrius Kaluina Ne, tai jūs nusišnekate. Ir dar spaminate tą patį jau kelintą savaitę. Būtų Lietuva pasinaudojusi jūsų minimu "nuostabiausiu pasiūlymu" - būtų likusi be Vilniaus ir be Klaipėdos po karo. Nes vienintelis Hitlerio sąjungininkas per karą gavęs naujų terit…Žr. daugiau

      o    Arvydas ŽardinskasArvydas Žardinskas Andrius Kaluina Andriau, tėvukas yra beviltiškas, su juo diskutuoti - tuščiai gaišti laiką. :)

      o    Andrius KaluinaAndrius Kaluina Arvydas Žardinskas, žinau. Toliau turbūt nediskutuosiu.

      o    Sigitas BrūSigitas Brū Andrius Kaluina Diskutuokit, matosi kad Vytenis nori diskusijų :)

      ·         Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Jokio karo, tikriausiai, nebūtų, gerbiamas Andrius Kaluina, arba jis būtų gerokai atidėtas, nes Vokietija buvo kelioliką kartų silpnesnė nei Sovietų Sąjunga, o pastorosios VERGOVINĖS SANTVARKOS industrializaciją buvo net kelesdešimt kartų lėtesnė, nei Vokietijos. Todėl pastarajai nebuvo naudinga pradėti karą - Vokietija viską būtų dariusi, kad tą ką atidėti ir, išvis, su sovietais nepradėti, nes Hitleris mokėsi iš Bonaparto Napoleono klaidų ir galvos į spąstus nebūtų kišęs. O dėl "spamo", tai aš ne kaltas, kad Kaziui Škirpai suėjo tik ką 125 m. Ką, Andrius Kaluina, prieš jo gimtadienio minėjimą ir, gal, R.Šimašių stalininį atstovauja?

      ·         Andrius KaluinaAndrius Kaluina O Lietuvos buvimas vienoje ar kitoje pusėje kažką keitė? Jėgų balansą ar SSRS industrializacijos tempus? Vokietija UŽPUOLĖ SSRS, nepaisant jūsų samprotavimų.

      o    Artiomas ČekilevasArtiomas Čekilevas Andrius Kaluina teisingai kalba o Aleksandraitis turbūt svajotojas-visiem dzin Lietuva buvo dalis grobio dar iki užpuolant SSRS. Taip Ribentropas ir Molotovas nusprendė. Grobis neturi apsisprendimo

      o    Andrius KaluinaAndrius Kaluina Artiomas Čekilevas, ne visai taip. Kovoti ar ne - tokio pasirinkimo teisę turėjo. Pvz. Suomija nusprendė priešintis, prarado dalį valstybės ir dešimtis tūkstančių žmonių, bet išsaugojo nepriklausomybę. Bet kad Lietuvos sprendimai būtų pakeitę Antrojo pasaulinio karo eigą ir būtų užkirtę kelią Vokietijos-SSRS karui - čia jau vėjai.

      o    Artiomas ČekilevasArtiomas Čekilevas Andrius Kaluina apie tai ir kalba

      ·         Vytenis AleksandraitisVytenis Aleksandraitis UŽPUOLĖ, nes sovietai pažeidė susitarimus - pradėjo trėmimus, ko nebuvo jųdviejų susitarime. Ir užpuolė, nes sovietai sėlino ir liepos 06 d. turėjo suduoti smūgį Vokietijai. O jei Lietuva nebūtų perduota sovietams, tai Vokietijos staigiai užpulti nebūtų iš kur šioje zonoje, gerbiamas Andrius Kaluina. Atsiverskite žemėlapį ir jame sudėliokite šachmatų figūras. 

      Nuotraukoje gali būti: 1 asmuo, kostiumas ir akiniai 

      ·         Senuobinės mūsų buočių tradicijosSenuobinės mūsų buočių tradicijos jus sakot kas butu jeigu butu....cia is fantastikos srities

      ·         Vytenis AleksandraitisActive Now Vytenis Aleksandraitis Ne "būtų", o GALĖJO BŪTI, gerbiamas Senuobinės mūsų buočių tradicijos - reikia vertinti, kokios klaidos buvo padarytos ir iš tų klaidų mokytis. Klaidų neleidžia nagrinėti tik bolševikai ir komunistai. Apie fašistus nežinau, nes jie labai trumpai buvo. O dėl Vilniaus neatsiėmimo, tai komunistai ir sudirbo šalia Antano Smetonos, gal, per Dekanozovą kokį. Tegu istorikai tiria, nes čia balta dėmė, sveiku protu nesuvokiama.

      ·         Jobonas ZaikauskasJobonas Zaikauskas Vilniaus atsiemimo planas buvo nagrinetas, o visuomene , aktyvesni sauliai , zemesnioji bei vidurinioji karininkijos grandis nedvejojo ir ruosesi pulti Lenkija . Tikiu ir manau kad nepasiryzus imti Vilniaus , Ministru kabinetas prieme Lietuvos respublikos savilikvydacijos plana ir galutinai perejo SSSR itakon . Tai didziule geda.

      ·         Senuobinės mūsų buočių tradicijosSenuobinės mūsų buočių tradicijos Vytenis Aleksandraitistai ir sakau, kam cia gincytis galejo,negalejo buti...dabar jau nieko nepakeisime,kas galejo buti...o is klaidu nesimokama arba neimanoma neklysti..kaip matome nuo 1990m. valdzia pridare ir daro tukstancius klaidu ar ne klaidu o tyciniu veiksmu(neigiamu)...

      ·         Vytenis AleksandraitisActive Now Vytenis Aleksandraitis O kada Senuobinės mūsų buočių tradicijose buvo tyčia nematyt ir neprieštarauti neigiamiems veiksmams?
       Juk žygeivis Mindaugas Stakutis eina ir eina, taip, kaip ir aš eidavau, plaukdavau, riediedavau, slysdavau ir ORIENTUODAVAUSI ne
      tik sporte su žemėlapiu, bet ir Kraštotyroje. Ypač, kai Žalgiriui-600 buvo, mūsų per 50 į Griunvaldą su dviračiais riedėjome - ten riedėjo
      ir čia jau pastabą pareiškęs Liutauras Trumpulis.


      Bet, kai po mūšio inscenizacijos visi Griunvaldo lauką paliko, aš dar prie lauželio pasilikau, nes toliau su dviračiu ruošiausi aplink Baltijos
       jūrą riedėti. Ir netikėtai prie manęs priėjo, tas, kuris prieš 3-is mėnesius 2010 m. balandyje buvo Smolensko aerodrome per Lenkijos
      prezidento delegacijos katastrofą. 


      Kai jam pokalbyje pasakiau terminą "Katynė-2", jis keistai už skaičių (numeraciją) įsižeidė. (Į tai Andrius Kaluina dėmesį gali atkreipti,
      nes ...). Aš tada ir supratau, kad jis NE "atsitiktinai" prie manęs atėjo, mane atrado, kai orientacininkų forume buvau sukūręs temą apie
       šią tragediją su pavadinimu "Katynės tragedijos lygiagretės" - galite pastudijuoti, ką apie tai dėsčiau - ginčijau -
       http://osport.lt/forum2/viewtopic.php?t=3226 


      Todėl supratau, kad šiam tipeliui, kažkas per googlę padėjo mane atrasti Griunvaldo lauke ir jis man pasidarė įtartinu, kad tuo metu
      ne Katynės žudynių miške buvo, kaip visi padorūs lenkai meldėsi aukų vietoje, o kažko jam reikėjo aerouoste būti, kai jokios
      delegacijos sutiktuvių ceremonijos nebuvo numatyta. 


      Todėl man protas sušvietė, kad jo klausinėti, kaip laineris sprogo ore, tai tolygu, nebaigti kelionę aplink Baltijos jūrą. 


      O, kad laineris sprogo ore, man nekilo abejonių, kai katastrofos dieną ir kitą dieną pažvelgiau per googlę-Žemę ir kitą dieną
       (žemesniame kadre) pamačiau perneštą užpakalinio vairo nuolaužą dešinėje abiejų kadrų. 


      Tas vairas į Milerio vyriausybinę ataskaitą ir tapo įtrauktu, kaip, neva, užkabinęs žemę ir dėl to sprogęs laineris. Bet iš kosmoso
       nesimato griovio iškapstyto - rašė, kad ir vietoje jokios "užkabinimo" žymės nebuvo žemės paviršiuje. 


      O man, aplamai, iš 15 m aukščio, na, LAINERIS, NE KRIŠTOLINĖ VAZA, kad į šipulius sudužtų - daug gyvų turėjo išlikti nuo
       tokio nuklydimo, nepataikius į taką.


      Todėl, artėjant 10-mečiui šios katastrofos, HOLISTIŠKAI tai sieti galima ir su Kazio Škirpos pasiūlymu Vilniaus "gelbėti lenkus
       ir Vilnijos lietuvius nuo bolševikų-žudikų" ( į kabutes įrašiau, nes tai turėjo būt ezopinis tikslas, kad tuo metu Maskvos
      nepykdyti ir kortų neatverti.


      Todėl lietuvių kalbos mokytoja Astra Genovaitė Astrauskaitė, Balio Sruogos Dievų mišką aiškindama pagal programą, matyt,
      ir programose mokymo nenumatytą Joną Noreiką gal pamini Štuthofe kalėjusį? Juk tai elementarus HOLIZMAS, naudotinas
      Holistinėje pedagogikoje. Mat, Baliui Sruogai NKVD cenzūra neleido nei vieno asmens paminėti. 


      Todėl dėl lainerio žūties ir dėl lenkų karių Katynėje žūtis persipynusi ir su K.Škirpos-J.Noreikos gynimo problema - ir tai
       Mindaugas Stakutis turėtų tai suprasti, dėl ko savo žygius organizuoja.


      Todėl siūlau studijuoti lainerio nuolaužas apačioje - jos daug ką sako. (Dabar jau ne sovietmetis, kosmosu gali naudotis ir
      net pradinių klasių vaikai.)

      Nuotraukoje gali būti: lauko

      o    Jobonas ZaikauskasJobonas Zaikauskashttps://static.xx.fbcdn.net/rsrc.php/v3/yI/r/6M_uzxNCcNI.png Vilniaus atsiemimo planas buvo nagrinetas, o visuomene , aktyvesni sauliai , zemesnioji bei vidurinioji karininkijos grandis nedvejojo ir ruosesi pulti Lenkija . Tikiu ir manau kad nepasiryzus imti Vilniaus , Ministru kabinetas prieme Lietuvos respublikos savilikvydacijos plana ir galutinai perejo SSSR itakon . Tai didziule geda. §   · 6 sav.

      §  Andrius KaluinaAndrius Kaluina Labai įdomu, kas, kaip ir kada skaičiavo tuos "norinčius pulti", ypač visuomenėje :-)Karas prasidėjo rugsėjo 1 d., o spalio 10 d. jau pasirašyta sutartis su sovietais. Nepulti kitos šalies nėra gėda, gėda yra neginti savosios. Ministrų kabinetai keitėsi, o sprendimai neginti Lietuvos ir nesipriešinti buvo priiminėjami vienas po kito - 1938 lenkų ultimatumas, 1939 m. kovą vokiečių ultimatumas ir Klaipėdos atidavimas, 1939 m. spalį sovietų "pasiūlymas, kurio negalima atsisakyti" ir galutinė šalies okupacija 1940 m. Ministrai pirmininkai visais atvejais skirtingi (Tūbelis, Mironas, Černius ir Merkys), sprendimai visais atvejais vienodi :-)

      o    Laimonas SmerauskasLaimonas Smerauskas Viena klaidele, Lietuva ne viena kuri

      o    Vytenis AleksandraitisActive Now Vytenis Aleksandraitis Graikija, matyt, nesiskaito, nes ji buvo okupuota ir jai nesiūlė, o Lietuvą vokiečiai laikė kaip išvaduotą nuo sovietų, todėl tikėjosi gausių pajėgų. Todėl, manau, Jakūbas Kedmi dievina Lietuvą, gerbiamas Laimonas Smerauskas
      http://www.ekspertai.eu/jkedmis-sumale-i-miltus-lenkija.../

      J. Kedmis sumalė į miltus Lenkiją ir pagyrė Lietuvą dėl SSEKSPERTAI.EUJ. Kedmis sumalė į miltus Lenkiją ir
      Slėpti 22 komentarus

      §  Arvydas ŽardinskasArvydas Žardinskas Tėvuli, tavęs vis dar neužblokavo? Keista... Nors kartais labai pralinksmini ir pakeli nuotaiką. Sakai graikai nesiskaito? O portogalai irgi nesiskaito? O čekai? O lenkai? Jau buvo įbesta tavo nosis į tą lenkišką faktą - ir buvo okupuo,ta ir siūlė:) Tai kaip ten su tuo liepos 6 Grom - Groza? Ir kokio dydžio turėjo būti tas lietuviškas dalinys, kad būtų sąjungininkams problemos užimant konclagerius ir būtų problemos sovietams užimant Berlyną??? 🤔🤣

      §  Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Gerbiamas Arvydas Žardinskasir lenkiškas faktas netinka, nes lenkai patys BANDĖ ĮKURTI legioną, o šalys, kurios nebuvo sovietų okupuotos, nesiskaito, nes jose ir vokiečiai nesistengė SS dalinių sukurti ir joms nesiūlė, kaip nepatikimas šalis, tokias kaip Čekiją, atskeltą nuo Slovakijos. Skaitykite istoriją ir mąstykite ne pagal nusikalstamo leninizmo iškraipytą sampratą.

      1§  Arvydas ŽardinskasArvydas Žardinskas Vytenis Aleksandraitis Tėvuli, tavęs vis dar neužblokavo? Keista... Nors kartais labai pralinksmini ir pakeli nuotaiką. Sakai graikai nesiskaito? O portogalai irgi nesiskaito? . O čekai? ((taip ir matau, kaip visi kikena iš tavo NESISKAITO) O lenkai? Jau buvo įbesta tavo nosis į tą lenkišką faktą - ir buvo okupuo,ta ir siūlė. Tėvuli, tai tu skaityk istorinius šaltinius. Lenkų kalbą moki? Ar esi skaitęs dokumentus, kuriuose kalbama apie taip būtent vokiečiai, o ne lankai bandė formuoti tą legioną, :) Tai kaip ten su tuo liepos 6 Grom - Groza? Ir kokio dydžio turėjo būti tas lietuviškas dalinys, kad būtų sąjungininkams problemos užimant konclagerius ir būtų problemos sovietams užimant Berlyną??? 🤔🤣

      1

       

       Vytenis AleksandraitisActive Now  Vytenis Aleksandraitis Labai nedidelis lietuvių būrelis galėjo ir Lietuvą ir Karaliaučių apsaugoti
       nuo sovietų; dėka nuostabiausio upių išsidėstymo. Arvydas Žardinskas turėtų Lietuvos geografiją
      pastudijuoti ir paskaičiuoti, kiek sovietų karių atgulė Lietuvoje. Vien tik Jonavoje -
      tai beprasmės aukos. Aš asmeniškai kalbėjausi su žmogeliu 1969 m., kuris matė, kaip ties Upninkais
      Šventąją šturmavo. Tai sovietai bėgo į vandenį ir iš kart jame krito pilvais į viršų, o kiti per jų lavonus
       irgi bandė lipti, ir irgi ant viršaus jiems krisdami. Ir krito tol, kol dviems vokiečių kulkosvaidžiams
       atsibodo kalenti, matyt, vamzdžiai užkaito ir pasitraukė. Upė Šventoji buvo raudona ir tiršta nuo
       plaukiančių lavonų. Sako, ne visus išgaudė. O per tą sovietmetį gėles dėjome beprasmėms aukoms.
      Taip, kad JEI LIETUVIAI PRIE VOKIEČIŲ BŪT PRISIDĖJĘ, TAI IR JIEMS BŪT
      MOTYVACIJOS sukilusios, ir tada iš jų kiekvienas po keliasdešimt sovietų būt galėjęs pakloti prie
       kiekvienos upės Lietuvos, kurios galėjo tapti NEPRAEINAMOMIS MANARHEIMINĖMIS
       LINIJOMIS slėnių viršuose, dar lietuvių visuomenei padedant apsikapstyti. Tokios linijos buvo
      nuo Kauno iki Jonavos prieš I-mą pasaulinį karą, kurių apkasuose aš per Orientavimosi sporto
       varžybas kontrolinius punktus dėdavau. Nuo tų slėnių viršaus būtų nepraeinamos tvirtovės.
      Todėl Arvydas Žardinskas gali paspringti su manęs blokavimu, nes kaip tik Rusijos FSB tą ir
      siekia man daryti.

       

      §  Nėra nuotraukos aprašymo.

      §  Arvydas ŽardinskasArvydas Žardinskas Vytenis Aleksandraitis Aš žinojau, kad su šituo ponu blogai, bet tikrai netikėjau kad taip blogai. Vos nepaspringau iš juojo. 😂 Karo strategijos lygis - kosminių aukštumų. Na ir durni tie vokiečiai, galėjo kažkaip suformuoti nors kuopą lietuvaičių ir tada šakės sovietams būtų buvę, mažų mažiausiai Karaliaučiaus jie būtų neužėmę. O jei dar labiau būtų pasistengę ir jei būtų iš lietuvaičių pusantro bataliono suformavę, tai apskritai karą būtų laimėję. O dabar, be lietuvių, tą karą ir prakišo. 😂 Tikrai reiks kreiptis į FSB, Mosadą, CŽV ir į masonus, kad tamstą užblokuotų, nes gali prasidėti nevaldomo juoko priepuolis. 🤣 O gal geriau tėvuk eik su dviračiu pasivažinėti - grynas oras dar niekam nepakenkė. :)

      §   · 6 sav.

      Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Ar Arvydas Žardinskas NEGALĖTŲ NESITYČIOTI iš beprasmių sovietinių aukų
      mano aprašytų Jonavoje? Ar tuo grynuoju oru negali pats Arvydas Žardinskas pasinaudoti ir aplankyti mano
       nurodytus apkasus tarp Kauno ir Jonavos? PADININU NUOTRAUKĄ - apkasai šlaito viršuje taškučiais
      rudais pažymėti. Lygiai tokius pačius apkasus studijavau Manarheimo linijoje, kai aš ir docentas-istorikas
      Romualdas Povilaitis organizavome ekspedicijas Karelijoje - aš ją žurnale Mokslas ir Gyvenimas aprašinėjau.
      Ten, kur mes tyrinėjome, dar ir dabar (tada po karo 40 m. praėjus) buvo randami apkasuose sovietų karių
      griaučiai su ginklu rankose. Ir, jei ne Holokaustas ir ne Laikinosios vyriausybės išvaikymas, sovietai iki
      Kionigsbergo nebūtų praėję. O su Mosadu Arvydas Žardinskas galėtų ir negąsdinti, nes Mosado agentu
      mano Gagarino nužudymo temoje yra prisipažinęs garsiausias ir skandalingiausias veikėjas - provokacijų
      virtuozas. Patyčios, tai jau labai žemas lygis, kai argumentų pritrūksta. 
      :(

      Nėra nuotraukos aprašymo.

      ·         Arvydas ŽardinskasArvydas Žardinskas Vytenis Aleksandraitis Ne iš sovietų aukų aš tyčiojuosi, o iš tavo, tėvuli, kvailų paistalų. Sakai po apkasus pavaikščiojai ir nustatei, kad lietuviai būtų galėję Kionigsbergą nuo sovietų apginti, Berlyną sutrukdyti užimti ir apskritai rusus atgal išgrūsti. Maždaug taip? 🤣Kaip galima nesišaipyti iš tokių paistalų? 🤣o                  

      §   

      Vytenis Aleksandraitis KAD ĮRODYMŲ NETEIKČIAU, DABAR HAKERIAI ATJUNGĖ INTERNETĄ
       NUO MANO KOPIUTERO už tai, kad A. Žardinskui įrodinėjau. su Tai, būtent. Arvydas Žardinskas tyčiojasi
      iš fakto, kad Jonavos sovietinių karių kapinėse guli per šimtas karių kelių vokiečių pakloti. Dabar aš negaliu įrodyti,
       nes tik telefonu rašau iš to paties servero. Taip, kad Arvydas gali pergalę švęsti, mane atjungęs ir iš pačios
      Lietuvos besityčiodamas, lyg, „Lietuva nesubėtų priešintis”, jei reiktų, mobilizaciją pravedus, lyg gyventojai jos
       „negintų”, nuo raudonųjų banditų
         · 6 sav.

      §  §  Arvydas ŽardinskasArvydas Žardinskas Vytenis Aleksandraitis Ratunku, help, помогите, tauta pavojuje, žydų masonų vietininkas Arvydas Žardinskas atjungė Vytenį Aleksandraitį nuo interneto. 🤣🤣🤣 Tėvuli, kaip ypač nenuovokiam dar kartą kartoju - ne iš tų karių šaipausi, o iš tavęs ir iš tavo nesąmoningų kliedesių. 😂 P.S. Dieduk, pažiūrėk po stalu į savo kompiuterio laidą, tikriausiai mazgą slaptas agentas užmezgė tai ir nepraeina dabar raidės ir skaičiai, ypač aštuntukai per mazgus labai susipina ir neįmanoma jų atpinti. 🤣😂   · 6 sav.

      §  Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis AleksandraitisAtsiprašau, skambbinsiu meistrui, gal peržiūrės mano laptopą, kur dingo jame visa interneto panelė kopiuteryje. Atjungė iš kart mane, kai įdėjau vienos garsios žurnalistės įrdymą dirbančiai Rusijos FSB,kuri prasitarė ... tą prasitarimą įdėjau ir įdėjau kaip ji norėjo nužudyti savo motiną, apie tai Facebook-e VIEŠAI rašinėdama. Todėl jąją kažkas gali naudotis. Ji mane persekiojo ir tyčiojosi kitoje istorikų grupėje, pasiketusi į kitą profilį. Ją Arvydas Ž. turėtų žinoti.§   · 6 sav.

      Vytenis Aleksandraitis Tai, pranešu,, lai Arvydas Žardinskas žino, kad internetą atgavau,
      kai iš stacionaro į laptopą įjungiau internetinį laidą. O bevielis ryšis sutriko - savaitgalyje
      pagalbos negaliu gauti. Žodžiu, kenkėjai žino ką daro. Labai nenorėčiau perinstaliuoti,
      nes daug ką prarasiu. Taigi rodau apkasus šlaite. Taigi, ar Arvydas Žardinskas gali
      paskaičiuoti, kiek sovietams būtų tekę pakloti savųkareivių, kad tuos apkasus iš
      apačios paimti?

      Nėra nuotraukos aprašymo.o     · 6 sav.

      ·         Arvydas Žardinskas   Arvydas Žardinskas Vytenis Aleksandraitis Tėvuli, ne žemėlapius dėliok, o ant stalo dėk konkretumus - konkrečiai kada (metai - mėnesis - data) sovietai tą šventąją forsavo, tada ir pakalbėsim. Bet tu konkretumų neturi, neskaitant kažkieno papasakotą pasakėlę kaip du vokiečiai šimtus rusų išguldė. Tad nieko konkretaus, tik paistai niekus. Štai sužinojom septintokų lygio istorinę sensaciją, t.y. nesąmonę - kad vokiečiai 1941 m.laikinąją vyriausybę išvaikė "keršydami" už tai, kad 1939 m. lietuviai neatsiėmė Vilniaus. Ir kokią žolę tu rūkai? Gal tikrai turi rūsyje užveisęs kanapių plantaciją? 🤔🤣

      o     · 6 sav.

      ·         Arvydas Žardinskasrvydas Žardinskas Vytenis Aleksandraitis Tėvuli, pradėsiu griežtai. Užteks malt šūdą. Tavęs buvo paklausta konkrečiai - tai kada (metai, mėnesis, diena) buvo tas mūšis ties Upninkais, kur du vokiečiai išpyškino šimtus ruselių. Kartoju - konkrečiai. Metai, mėnesis, diena. Ir neišsisukinėk, jei nežinai, tai ir sakyk, kad nežinau. Ir savo žemėlapių man čia gali nekaišioti, aš pats jų turiu pakankamai. P.S. Ir vis tik įdomu - tai radai mazgą kompiuterio laide, kurį buvo užmezgę MOSADo slapti agentai? 😁 P.S. P.S. Pabandyk išsiaiškinti žodžio "selfis" reikšmę. 

      o    · 5 sav.

      Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Čia ir atsiskleidė NESUVOKIMO PRIEŽASTIS ta, kad ponasArvydas Žardinskas 
      IGNORUOJA ŽEMĖLAPIUS ir nenori matyti situacijos. O dėl Mosad-o, tai dabar į laptopą įkišau interneto laidą
      ir internetas atsirado, bet už tai stacionarus kompiuteris neturi int…Žr. daugiau

       

      Nuotraukoje gali būti: 10 žmoniųo     · 5 sav.·     
         
      Arvydas ŽardinskasArvydas Žardinskas Vytenis Aleksandraitis Tėvuli, nejaugi jau pernelyg sunku suprasti kas tau rašoma? Gerbdamas tavo solidų aiškinu, gal "daeis". Aš ignoruoju TAVO tuos atsiprašant žemėlapius, nes aš pats turiu kur kas rimtesnių. Ir nerašinėk čia savo kliedesių apie Mosadą ir Gagariną. .Todėl dar karta.Užteks malt šūdą. Tavęs buvo paklausta konkrečiai - tai kada (metai, mėnesis, diena) buvo tas mūšis ties Upninkais, kur du vokiečiai išpyškino šimtus ruselių. Kartoju - konkrečiai. Metai, mėnesis, diena. Ir neišsisukinėk, jei nežinai, tai ir sakyk, kad nežinau.

      o     5 sav.

       Vytenis AleksandraitisActive Now    Vytenis Aleksandraitis Ką, jau vėl ponas Arvydas Žardinskas, klausia, nors prašė nerašyti? O, šiaip, tai aš persekioju, nes šis lakūnas yra J. GAGARINO Ž U D I K A S , AŠ JĮ FIKSAVAU SAVO RADARU J. Gagarino-V.Seriogino žuvimo metu ir mane buvo apkaltinę, kad, neva, J.Gagariną pamečiau. Šio lakūno nuoroda pasidalino istorijos tyrinėtojasAlgis Ogintas savo profilyje -http://www.testpilot.ru/memo/70/krechetov.htm... O dabar įrodžiau, kad mūsų planeta nėra plokščia ir žuvusiųjų matyti negalėjau - mačiau tik žudiką šį, kai jis nėrė žemyn ir man iš radaro dingo, žudiku tapęs ne savo noru ir pagal jo "žuvimo" aprašymą, akivaizdžiai ... . APIE TAI PASAULYJE NIEKS NEŽINO - tai aš nustačiau, nufotografavęs iš Rusijos Gynybos ministerijos archyve saugomos J.Gagarino "žūties" "tyrimo"-SLĖPIMO ataskaitos ir išmatavęs-apskaičiavęs jo skrydžio parametrus. Paskaitykite jo "žūties" aprašymą - su jo taktiniu bombonešiu Su-24 kažkas nenumatyto atsitikti negalėjo, kaip atsitinka su bandomaisiais lėktuvais, nes jis 1977 m. jau 2 metai, kaip buvo gaminamas. Katapultas užstrigti ir neišlėkti su kėde galėjo tik tada, jei ji užstrigdyta buvo, nes po katapulto sprogimo susidaro didelė jėga, ir net išplėštų tą kėdę iš pavažų. Tada su juo skridęs šturmanas ... Ivanovas numuša gaubtą ir su prašiutu be katapulto iššoka, o Vladimirui Anisimjevičiui Krečetovui, matyt, kažkas ir 3-čiu atvejyje buvo padaryta, kad neišsigelbėtų. O kaip jis žudiku tapo ne savo noru, studijuokite mano studiją - joje rasite ir rūsų kalboje Gagarino dukroms MANO rašytą STUDIJĄ - per nuorodas viską susirasite -https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2741475809226100&set=pb.100000911233614.-2207520000..&type=3&theater GERO STUDIJAVIMO ! ! !

       

       Vytenis AleksandraitisActive Now  VytenisAleksandraitis O čia nuotrauką-koliažą įdedu, to lakūno Krečetovo paminėjimą toje ataskaitoje, jo skrydžio mano matavimų schemą atliktą pagal tos ataskaitos paminėtus jo pakilimo ir nusileidimo laikus į Žukovskio (Remenskojes) aerodromą ir daviau atstumą nuo mano radarų. Be to pateikiau savo tėvo knygą rašyta Lietuvoje televizijos įvedimo proga, kurio aš teorija ir vadovavausi, o taip pat J. Gagarino nužudymo schemomis tik ką mirusio kosmonauto Aleksejaus Leonovo išpaišytomis ir mano atrastų raketos bei naikintuvo Su-15 radarų nuotraukas bei mano atliktus mūsų planetos kreivumo paviršiaus matavimus tarp mano radarų antenų ir katastrofos vietos.

      Nuotraukoje gali būti: 1 asmuo 

      ·        

       

      • Vytenis Aleksandraitis Ką, jau vėl ponas Arvydas Žardinskas, klausia, nors prašė nerašyti? O, šiaip, tai aš persekioju, nes šis lakūnas yra J. GAGARINO Ž U D I K A S , AŠ JĮ FIKSAVAU SAVO RADARU J. Gagarino-V.Seriogino žuvimo metu ir mane buvo apkaltinę, kad, neva, J.Gagariną pamečiau. Šio lakūno nuoroda pasidalino istorijos tyrinėtojas Algis Ogintas savo profilyje -http://www.testpilot.ru/memo/70/krechetov.htm... O dabar įrodžiau, kad mūsų planeta nėra plokščia ir žuvusiųjų matyti negalėjau - mačiau tik žudiką šį, kai jis nėrė žemyn ir man iš radaro dingo, žudiku tapęs ne savo noru ir pagal jo "žuvimo" aprašymą, akivaizdžiai ... . APIE TAI PASAULYJE NIEKS NEŽINO - tai aš nustačiau, nufotografavęs iš Rusijos Gynybos ministerijos archyve saugomos J.Gagarino "žūties" "tyrimo"-SLĖPIMO ataskaitos ir išmatavęs-apskaičiavęs jo skrydžio parametrus. Paskaitykite jo "žūties" aprašymą - su jo taktiniu bombonešiu Su-24 kažkas nenumatyto atsitikti negalėjo, kaip atsitinka su bandomaisiais lėktuvais, nes jis 1977 m. jau 2 metai, kaip buvo gaminamas. Katapultas užstrigti ir neišlėkti su kėde galėjo tik tada, jei ji užstrigdyta buvo, nes po katapulto sprogimo susidaro didelė jėga, ir net išplėštų tą kėdę iš pavažų. Tada su juo skridęs šturmanas ... Ivanovas numuša gaubtą ir su prašiutu be katapulto iššoka, o Vladimirui Anisimjevičiui Krečetovui, matyt, kažkas ir 3-čiu atvejyje buvo padaryta, kad neišsigelbėtų. O kaip jis žudiku tapo ne savo noru, studijuokite mano studiją - joje rasite ir rūsų kalboje Gagarino dukroms MANO rašytą STUDIJĄ - per nuorodas viską susirasite -https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2741475809226100&set=pb.100000911233614.-2207520000..&type=3&theater GERO STUDIJAVIMO ! ! !
        В.А.Кречетов
        TESTPILOT.RU
        В.А.Кречетовb6 sav.
        В.А.Кречетов

      o     

      o    Arvydas ŽardinskasArvydas Žardinskas Vytenis Aleksandraitis Aš tai girdėjau, kad tas žudikas buvo žmogaus pavidalu pasivertęs marsietis. Kaip tau tokia versija? 😂😂😂Man tik dabar kilo mintis - tai juk ne Mosado agentai, o marsiečiai užmezg mazgą ant tavo kompiuterio laido ir todėl tau buvo dingęs internetas. 🤣🤣🤣🤣

      §   · 5 sav.

      Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Per tokius pat "marsiečius" ir turėjo prasidėti III-čias pasaulinis karas, gerbiamas Arvydas Žardinskas, kurį aš ir nutraukiau, atreguliavęs radarą. Todėl po to ėjome švęsti gimtadienį Henriko - mano kursioko, kuris buvo dirbtuvių vedėjas ir jame prietaisą gaminau savo išradimui. Todėl buvau užblokuotas Facebook-e 6-tą kartą už šį aprašymą ir ji F. b. tapo panaikinta. Todėl, gerai, kad išsaugojau ir intrnetą savo TRILOGIJĄ įdėjau. Naikino, manau mano viršininkai iš Baltojo gandro bendrijos, nes aprašiau įvykius šalia slapčiausio miesto Arzamas-16, kuriame buvo gaminamas termobranduolinis ginklas ir iki jo kartą vos nenubėgau per treniruotę. Šioje TRILOGIJOJE apie J. Gagarino nužudymą dar nerašiau, nes kosmonauto Aleksejaus Leonovo paskelbtos versijos darnežinojau, arba, dar nebuvau išstudijavęs. Todėl linkiu GERO PASISKAITYMO -http://www.kazlusporto.puslapiai.lt/.../index-soviet-arm.

       

      o    Nuotraukoje gali būti: 9 žmonės, barzda ir tekstas.§   · 5 sav.

      §   · o    Arvydas ŽardinskasArvydas Žardinskas Vytenis Aleksandraitis Darosi įdomu. Tai matėte marsiečius, ir skraidančią lėkštę matėte? Dar šaukštas su šakute tai lėkštei iš paskos turėjo skristi, nepastebėjote. 🤣

      §   · 5 sav.

      Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Tai ar nors pusę šios Trilogijos perskaitė ponas Arvydas Žardinskas? Ten NUOTRAUKOJE dešinėje aš su barzda ir šineliu buvau slepiamas Užusalių kazarmos spintoje, nes generolas "su skraidančia lėkšte" :) atskrido, tikrinti įvykį, kai mano radaras buvo pakištas pošilumvežiu ir sutraiškytas, kuriame ir aš turėjau žūti Skarulių pervažoje šalia savo Įrengimų bazės, kurioje dirbau inžinieriumi ir šilumvežis vežė į tą bazę įrengimus, o aš į "partizanus" buvau paimtas. Tada pulko vado įsakymo nevygdžiau, nes Saugumo technikos taisykles žinojau, nors man pakišo visai nematytą radarą per apmokymus, per kuriuos Gaižiūnų poligone turėjome jį turėjome išskleisti ir važiavimo metu privalėjau išstudijuoti man nematytą aparatūrą. Todėl dabar ten viaduką pastatė kelyje į Ruklą. O apie "marsiečius" Gagarino dukroms, mokslininkams, Kosmoso muziejui ir Rusijos ambasadai Lietuvoje rašiau, aišku, apie jų tėvo žudiką V.A. Krečetovą tada dar nerašiau, nes tik neseniai jį nustačiau ir nenaudojau termino "nužudymas" jų tėvo, kad joms šoko nesukelti. Bet, pasirodo, reiks pakartoti rašymą su naujais mano nustatytais faktais -http://kazlusporto.puslapiai.lt/.../gag.../index-rusijai.htm

      o    Slėpti arba pranešti apie tai

      KAZLUSPORTO.PUSLAPIAI.LT

      Госпоже Галине Юрьевнe Гагарине

      Госпоже Галине Юрьевнe Гагарине

      §   · 5 sav.

      ·                   

      o    Andrius KaluinaAndrius Kaluina Lietuvą vokiečiai laikė "išvaduota"? Kad tik ne taip. Kažkodėl lietuvių Laikinąją vyriausybę išvaikė, o įkūrė savo okupacinę administraciją :-).

      §   · 6 sav.Slėpti 23 komentarus 

      §  Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Tai ir čia buvo kerštas už nenorą Vilnių atsiimti ir laikymas lietuvius nevertais, nes nesugebėjo ir net nenorėjo savo Vilniaus atsiimti. Tai buvo oficialūs priekaištai vokiečių lietuviams, dėl ko jie niekino lietuvius, kai įžengė.

      §   · 6 sav.

      §  Andrius KaluinaAndrius Kaluina Ką tik rašėte, kad "Lietuvą vokiečiai laikė kaip išvaduotą nuo sovietų, todėl tikėjosi gausių pajėgų", dabar jau "kerštas" ir "niekino" :-) Kur tie "oficialūs priekaišai" surašyti, net neklausiu :-)

      §   · 6 sav.

      §  Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Tai, būtent, vokiečiai labai save vertino, lietuvius išgelbėję iir tuo pačiu, gerbiamas Andrius Kaluina, bent, mano seneliui buvo gėda prieš vokiečius dėl tų priekaištų, kurie tik į tų žmonių atmintį įrašyti, kai pas jį į vaistinę užsukdavo ir su jais pakalbėdavo. Juk buvo Petro Vaičiūno eilėraštis "Mes be Vilniaus nenurimsime", vos ne antruoju himnu tapęs, o kai tapo proga tik atsiimti, tai Vilnių didžiausiems priešams sovietmas perdavė, kad "Vilnius būtų mūsų, o Lietuva rūsų". :( §   · 6 sav.

      §  Andrius KaluinaAndrius Kaluina Vytenis Aleksandraitis, "puiki proga atsiimti Vilnių" - stojant į karą pralamėjusių pusėje. Ką besakytume apie Smetoną - kvailys jis tikrai nebuvo ir patirties politikoje tuo metu jau turėjo pakankamai nemažai. Reikėjo būti bepročiu, kad tapti būsimų pralaimėtojų vokiečių sąjungininkų, ypač po to, kai jie prieš pusmetį be ceremonijų atėmė Klaipėdą. O kad vokiečiai galų gale pralaimės - buvo aišku nuo pat pradžių, ir Pirmasis pasaulinis tai parodė.§   · 6 sav.§   · Redaguota

      §  Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Tai, būtent dėl Klaipėdos Hitleris labai pagyrė Lietuvą, kad nesipriešino, nes patys klaipediečiai pasiprašė, ne taip, kaip lenkai į Vilnių atėjo. O vokiečiai tikrai, nebūtų pralaimėtojai, jei Lietuva būtų jų įtakos sferoje, nes karas jei būtų, tai būtų tikrai ne 1941-43 m. m. Todėl Andrius Kaluina nesąmones neturi šnekėti, jog "Smetona žinojo, kas bus prie Staliningrado po 2,5 m."

      §   · 6 sav.

      §  Andrius KaluinaAndrius Kaluina Vytenis Aleksandraitis, oho, Lietuvos buvimas vokiečių pusėje jiems būtų padėjęs laimėti karą? Kur konkrečiai būtų gavę į skudurus, nelabai svarbu. Bet galutinis rezultatas buvo aiškus. JAV per Pirmąjį PK aiškiai parodė, kad kritinėje situacijoje įsikiš į karą Europoje. Tai daugiau nei visa likusi tuometinio pasaulio pramonė kartu sudėjus. O vokiečiams be adekvačių laivyno pajėgumų vėl be variantų švietėsi blokada ir strateginių žaliavų (geležies, naftos, kaučiuko ir daugelio kitų) trūkumas. Stalingrado nereikėjo numatyti, kad būtų aiškus galutinis karo rezultatas. Sunkiau buvo numatyti, kad vokiečiams taip seksis pradžioje, bet jų neišgelbėjo netgi "superinė" pradžia, tai ir Lietuva kaip sąjungininkė nebūtų išgelbėjusi. O dėl to, kad "karas nebūtų prasidėjęs 1941-43 metais" - tai gal jau apsispręskite, ar "sovietai sėlino", ar vokiečiai turėjo laisvas rankas spręsti kada pradėti karą. Vienu metu rašinėti dvi viena kitai prieštaraujančias nesąmonės - tai jau visiškas marazmas, gerbiamasis.

      §   · 6 sav. §   · Redaguota

      §  Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis AleksandraitisMARAZMAS IRGNORUOTI Lietuvos GEOGRAFINĘ PADĖTĮ, gerbiamas Andrius Kaluina.§   · 6 sav.

      §  Andrius KaluinaAndrius Kaluina Vytenis Aleksandraitis, ir kaip Lietuvos geografinė padėtis būtų padėjusi Vokietijai laimėti karą prieš britus ir JAV?

      §   · 6 sav.

      §  Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Tuo, kad nebūtų kariavusi su sovietais, gerbiamas Andrius Kaluina §   · 6 sav.

      §  Andrius KaluinaAndrius Kaluina Vytenis Aleksandraitis, jau rašiau, bet jūs neskaitote - Vokietija puolė sovietus ne dėl Lietuvos. Ir būtų taip pat sėkmingai užpuolusi jei Lietuva būtų buvusi vokiečių interesų zonoje. Tik armijų grupė "Šiaurė" ir dalis "Centro" greičiausia būtų startavę iš Lietuvos    · 6 sav.

      §  Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Jei Lietuva būtų buvusi vokiečių interesų zonoje, tai, išvis, vokiečiai, gal nebūtų puolę sovietų.

      §   · 6 sav.

      §  Andrius KaluinaAndrius Kaluina Vytenis Aleksandraitis, marazmas. 1940 m. gruodžio derybos Berlyne tarp Molotovo ir Hilterio su Ribentropu plačiai apašytos ir leidžia susidaryti pakankamai aiškų vaizdą, dėl ko jie ten nesutarė. Pasidomėkite. Lietuvos tarp tų kritinių klausimų nebuvo, sakau iškart :-) O štai Rumunijos nafta ir Suomijos nikelis, kurių tiekimui į Vokietiją sovietai kėlė grėsmę, buvo gyvybiškai svarbūs.

      §   · 6 sav.

      §  Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Ir sovietai vokiečiams tiekė žaliavas, gerbiamas Andrius Kaluina. O derybas Berlyne tarp Molotovo ir Hitlerio pati Sovietų Sąjunga pažeidė. Skaitykite Hitlerio laišką tuo klausimu, gerbiamas Andrius Kaluina.§   · 6 sav.

      §   · Redaguota

      §  Andrius KaluinaAndrius Kaluina Vytenis Aleksandraitis, sovietų tiekimais vokiečiai ne baisiai pasitikėjo, puikiai suprato, kad gali nutrūkti bet kada. O Rumunijai ar Suomijai tai buvo tiesiog biznis. Nepriklausomas šaltinis tai vadinasi, gerbiamasis. Apie protingą žodį "diversifikacija" nekalbėsiu šį kartą :-). Tai jei apie derybas Berlyne žinote - kokias nesąmones rašinėjate apie tai, kad Lietuvai patekus į vokiečių įtakos zoną "karo gal nebūtų buvę"? Ten, derybose, apie Lietuvos problemas - iš esmės nieko nekalbėta.

      §   · 6 sav.

      §  Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Ar Andrius Kaluina gali kada nors pradėti mąstyti? Prie ko "Lietuvos problemos" ir derybos? Juk Lietuvai likus įtakos zonoje, kaip būtų Stalinas projektavę netikėtą Vokietijos užpuolimo planą, jei jam Lietuva būtų besimaišiusi? Todėl ir Hitleris nebūt…Žr. daugiau

      §   · 6 sav.

      §  Andrius KaluinaAndrius Kaluina Vytenis Aleksandraitis, taip pat kaip planavo Rumunijos puolimą arba puolimą buvusioje Lenkijoje iš Ukrainos ar sovietams atitekusios Lenkijos teritorijos. Jei jau skaitėte Suvorovą, kažką apie Lvovo ir Bialystoko kyšulius turbūt girdėjote? Jie abu ne Lietuvoje. Taigi Lietuvos buvimas vienoje ar kitoje pusėje sovoetų puolimui įtakos turėjo minimaliai. Lietuva kaip buferis pridengiantis Vokietiją? Jūs ką rūkote, gerbiamasis? Savo paties nuorodoje žemėlapį pažiūrėkite - kokio ilgio frontu galėjo vykti puolimas, ir kiek jame užima Lietuvos siena :-) Kad jau toks Suvorovo gerbėjas ir skaitytojas, tai turėtumėte žinoti, kad Suvorovas Rytprūsių kryptį nurodo kaip pagalbinę. Pagridinis smūgis ne ten ir ne iš Lietuvos.

       

      ·         Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Na ir kas, kad ne pagrindinis smūgis? O kaip su Kionigsbergu ir jo visu kraštu?
      Ar Andrius Kaluina matė Molotovo liniją?

      Nėra nuotraukos aprašymo. 

      ·         Andrius KaluinaAndrius Kaluina Kas kad ne pagrindinis smūgis? Tas, kad suduoti pagalbinį smūgį taip pat sėkmingai galima Lietuvoje dislokuotoms vokiečių pajėgoms, kurios čia būtų atsiradusios, jei Lietuva būtų atitekusi vokiečiams. Kionigsbergas ir Rytų Prūsija - kietas riešutėlis. Per Pirmąjį pasaulinį čia rusų puolimas užspringo ir baigėsi didžiuliais nuostoliais, o Antrojo pabaigoje sovietai per šitą teritoriją "graužėsi" labai lėtai ir su didžiuliais nuostoliais. Priminkite, kada paimtas Kionigsbergas ir kiek sovietai per tą patį laiką, nuo 1944 m. vasaros, pasistūmėjo kituose frontuose?

      Aleksandraitis Tai, SVEIKINU, pagaliau Andrius Kaluina SUSIPROTĖJO ir pasakė tikrą tiesą, kurią ignoravo
       Arvydas Žardinskas čia, ir, kad kiekvienas Lietuvos upių slėnys būtų labai sunkiai įveikiama LIETUVIŠKOJI MANARHEIMO LINIJA, kurios gynybai lietuviai stotų į kovą kaip prieš agresorių. Todėl pradėti karą per buferinę lietuviškąją zoną, na, ne kaip sovietams nebūtų naudinga. Juolab, tai būtų ne iš kapitalizmo priespaudos "vaduojamasis" karas, o karas kaip su agresoriumi, į kurį stotų net lenkai, prisiminę, kaip Tuchačevskį triuškino. O tada ir britai būtų nutraukę karą su vokiečiais, nes lenkams sovietai, vis tik baisesni buvo nuo amžių, nei vokiečiai, kurie po Griunvaldo mūšio jau priešpriešos neturėjo ypatingos. Taip, kad iki Vokietijos per visą Lenkiją taip pat didelis gabalas per agrarinę šalį, kaip ir Lietuvą, rimtų pramonės centrų neturinčios abi, kurios užpuolimui taip pat nenaudingos sovietams būtų, jei Prūsija vokiečių būtų neįveikiama. O ir vokiečiams per Lietuvą Barbarosą vykdyti būtų žymiai sunkiau, kad veržtis į Latviją-Estiją, nes bet kokį karinį vokiečių judėjimą žydai informuotų sovietams, kaip ŠNIPAI, visad būdami nepatikimais piliečiais, kuriuos Rusijos carinė valdžia buvo 1915-05-03 ištrėmusi iš pafrontės zonos. O prieš žydus Holokaustą atlikti, irgi būtų kebliau, nes lietuviai tam veiksmui nebūtų pritarę - būtų tapę didžiausiais žydų draugais, nes ant jų jokio piktumo nebūtų, kokie pasireiškė po trėmimų į Sibirą. Net ir lenkai priešjuos pogromų nerengtų, koks įvyko Jedvabno miestelyje ir apie jį, atrodo, "makaronus kabindamas", ...Koršunovas pastatęs spektaklį "Mūsų klasė", atrodo, visai nepaminėjo sovietinius trėmimus lenkų atliktus į Sibirą (reiks tą spektaklį dar tyrinėti, nes jis ledus pralaužė kaip Ledlaužis Suvorovo), kurių Vilnių lietuviams pasiėmus, to lenko genocido, na, nekaip nebūtų ir nebūtų už ką žydams keršyti.

      ·         Nėra nuotraukos aprašymo.      

      Vytenis AleksandraitisActive NowVytenis Aleksandraitis Matau, kad Arvydas Žardinskas jau tą patį per tą patį savo patyčias kopijuoja
       ir daugiau nieko nemoka parašyti, kai jau galvoje nieko nėra, kai net ne lietuviškus žargonus pradeda vartoti,
      tai jau, tikrai, jam galvoje netelpa, ką aš sukėliau. Todėl net neklausinėja jis apie Vilnijos lenkams genocidą
      sovietinį atliktą, kurio nebūtų, jei Lietuva, atsiimdama Vilnių, būtų savo istorijos partnerius iš NKVD-inių žudynių
      išgelbėję. Bet, kai galvoje Arvydui netelpa, tai, tikrai, burnos aušinti man nėra ko.

       

      ·          ·         Nuotraukoje gali būti: tekstas „Arvydas Žardinskas Aleksandraitis Gerbiamas senoli, tu čia tiek paistalu, kad netilptu, dar tačkę reikty prikabinti. "Jei bütume atsièmę tai gal net karo buvę"; "vokiečiai keršijo lietuviams už tą išvaike laikinają vyriausybę"; "jei lietuviai sukürę legioną, ir koncentracijos stovyklos veliau užimtos, ir rusai, o sajungininkai užemę". Tokie kliedesiai tinkami tik septintokams per ilgają pertrauką ant senoliams prie pusbonkio samag 2020 m. Vasaris 23 d., Sekmadienis, 17:55 Patinka Atsakyti 2val.“·    ·         o     · 5 sav.

      ·         Arvydas ŽardinskasArvydas Žardinskas Vytenis Aleksandraitis Tėvuli, galiu dar kartą pakopijuot tavo kliedesius, labai jos mane pralinksmina. O tavo problema yra ta, kad tu pats nesupranti, kad rašinėji nesąmones. Kad ir šis kliedesys. "Jei Lietuva būtų buvusi vokiečių interesų zonoje, tai, išvis, vokiečiai, gal nebūtų puolę sovietų." Aha, Lietuva pasaulio bamba ir vokiečiai būtų virtę taikos balandžiais prisiglaudę Lietuvą. Anicetui ir Pranciškui iš Pabališkių prie pusbonkio samogono tokas pasakas pasakok.

         Vytenis AleksandraitisActive Now   Vytenis Aleksandraitis Slėpti arba pranešti apie taio     · 5 sav.·                      

      Vytenis AleksandraitisActive Now   Vytenis Aleksandraitis Tai negi ponas Arvydas Žardinskas, tikrai, labai serga, jei neatsimena,
      ką aš čia šioje temoje įrodinėjau-atsakinėjau savo ilgiausiuose atsakymuose? Kodėl Arvydas Žardinskas 
      ne konkrečiai klausinėja iš mano tų įrodinėjimų, o tyčiojasi? Negi ponas Arvydas Žardinskas net nežino
      pradinės mokyklos Geografijos kurso, kad Europos geografinis centras yra palei pat Vilnių?
      Kaip galima diskutuoti su geografiją ignoruojančiu ir atmintį praradusiu? Kodėl Arvydas Žardinskas
       ignoruoja tai, kad jei Lietuvoje nebūtų sovietinės armijos, tai kaip ji tada būtų galėjusi 1941-07-06
      planuoti netikėtą Vokietijos užpuolimą ir jos dalies Kionigsbergo (Karaliaučiaus) krašto? O jei sovietai
       nebūtų planavę pulti Vokietijos, tai kodėl ta Vokietija turėjo pulti taikius sovietus, kai jie buvo žymiai
      stipresni? Kaip dar išaiškinti atminties negalę turinčiajam? Atsiprašau, aš nedirbau pedagogu su
       spec. poreikių vaikais, todėl tęsti "diskusiją" su atmintį neturinčiu asmeniu, tikrai, nemoku ir neturiu
       prasmės. Kad ponas Arvydas Žardinskas atmintį neturi, įrodymas yra ČIA
      -https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3706260396080965.

          Nuotraukoje gali būti: tekstas „Arvydas Žardinskas Aleksandraitis paklausta konkrečiai- (metai, diena) buvo tas müšis Upninkais, du vokiečiai išpyškino šimtus Kartoju- konkrečiai. Metai, diena. Ir neišsisukinek, jei nežinai, ir sakyk, kad nežinau. Ir čia gali nekaišioti, aš pats ju turiu P.S. Ir vis tik idomu- tai mazgą kompiuterio laide, kurj buvo MOSADo slapti agentai? žodžio reik 2020 Vasaris 23 d., Sekmadienis, 17:54 Patinka Atsakyti 19 val. Vytenis Aleksandraitis Čia ir atsiskleide NESUVOKIMO PRIEŽASTIS ta, kad Žardinskas IGNORUOJA nenori situacijos. del Mosad-o, tai“ o    o     · 5 sav.

      ·         Arvydas ŽardinskasArvydas Žardinskas Vytenis Aleksandraitis Vyteni, tai radai tą mazgą, kurį buvo Mosado agentai užmezgę? Dabar su internetu tvarkoj? Dar neatsibeldė FBI, CŽV ir M6 agentai? O marsiečiai tavęs niekada nepersekiojo? 🤣🤣

      o     · 5 sav.o     

      Valdas Masionis ŠLOVĖ LIETUVOS 
      DIDVYRIAMS 
      ŠLOVĖ ŠKIPAI
      ŠLOVĖ NOREIKAI
      §   · 6 sav.
       
      Andrius Kaluinarius Kaluina Šlovinant bent pavardę teisingai parašyti reikėtų....§   · 6 sav.   

      Vytenis Aleksandraitis   Vytenis Aleksandraitis Vardan šiems Didvyriams šlovės, kurią Valdas Masionis pareiškė, ir Andrius Kaluina Rusijos labui ir skaitytojų klaidinimui kritikuoja
      Lietuvos apdovanotą Vladimirą Rezuną - Viktorą Suvorovą, kuriam net du kartus mirties nuosprendis buvo paskelbtas. Todėl, tikrai,
        nesuprantu, kiek reikia būt ištikimam Rusijos Kremliaus politikai, kad išdrįsti sovietų demaskuotoją kritikuoti? Juolab,Andrius Kaluina
       net meluoja, kad, neva, "sovietų įtakos zonoje vykstantys trėmimai vokiečiams buvo vienodai", jei tai paneigia pats A.Hitlerio raštas,
      kuriame išdėstė 1941 m. birželio 21 d. J. Ribentropo pareiškime V. Molotovui taip:
      “1939 m. imperinė vyriausybė, atmesdama į šalį rimtas kliūtis, esančias prieštaravimų tarp nacionalsocializmo ir bolševizmo pasekmėmis,
      pabandė surasti su Sovietų Rusija tarpusavio supratimą. Pagal 1939 m. rugpjūčio 23 ir rugsėjo 28 d. sutartis Reicho vyriausybė įvykdė
      bendrą savo pažiūrų į SSRS politikos perorientavimą ir nuo tada laikėsi draugiškos pozicijos SSRS atžvilgiu. Ši geros valios politika
      Sovietų Sąjungai atnešė didžiulę naudą užsienio politikos srityje.
      Imperinė vyriausybė dėl to jautėsi turinti teisę manyti, kad nuo to laiko abi nacijos, gerbdamos viena kitos valstybines sistemas, nesikiš
      į viena kitos vidaus reikalus, turės gerus, patikimus geros kaimynystės santykius. Deja, greitai tapo akivaizdu, kad imperinė vyriausybė
      savo prielaidomis visiškai klydo.
      Kaip tapo aišku, karinėje ir diplomatinėje sferoje SSRS, priešingai sudarytų sutarčių deklaracijoms apie tai, kad ji nenori bolševizuoti
      ir aneksuoti šalių, įeinančių į jos interesų sferą, turėjo tikslą išplėsti savo karinę galią vakarų kryptimi visur, kur tik atrodė įmanoma, ir
      vykdė tolesnę Europos bolševizaciją… Sovietų Sąjungai suteiktų interesų sferų okupacija ir bolševizacija yra tiesioginis susitarimų
      Maskvoje pažeidimas, nors imperinė vyriausybė kurį laiką žiūrėjo į tai pro pirštus.
      Kai Vokietija su Vienos arbitražo pagalba 1940 metų rugpjūčio 30 d. sureguliavo krizę pietryčių Europoje, kuri kilo dėl SSRS
      veiksmų prieš Rumuniją, Sovietų Sąjunga išreiškė protestą ir pradėjo intensyvų karinį pasirengimą visose sferose… Šią politiką
      lydėjo pastoviai auganti visos turimos rusų kariuomenės koncentracija visame fronte nuo Baltijos iki Juodosios jūrų, prieš ką vokiečių pusė tik kiek vėliau ėmėsi atsakomųjų veiksmų. Nuo šių metų pradžios auga grėsmė tiesiogiai Reicho teritorijai.”

      Vokietijos žvalgybai jau 1941 m. kovo 30 d. tapo žinoma, kad SSRS puolimą į vakarus suplanavo 1941 m. liepos 6 d. ryte.

      Todėl buvo imtasis skubių priemonių pagal „Barbarosos planą“. Šita mano pastraipa paimta iš istorijos ir iš pačių Hitlerio atsiminimų,
      o ne iš Suvorovo, kaip čia Andrius Kaluina KLAIDINA skaitytojus, ir dar mane kvailina. Todėl paprašyčiau, kadAndrius Kaluina 
      pastudijuotų Rytų kampanijos istoriją skirtą mokiniams -https://lt.wikipedia.org/.../Rytų_kampanija_(Antrasis... ir savo akimis ne
      Rezuną-Suvorovą, o patį Hitlerį perskaitytų, kodėl jis besigindamas užpuolė sovietus, būdamas žymiai silpnesnis. Jam kito kelio i
      r nebuvo, nes po liepos 06 d. būtų sutriuškintas per mėnesį. Tą patį tvirtino ir Žukovas, planuodamas "Grom-Groza", reikalaudamas
       pirmiems smogti, nes kitaip matė irgi didelį triuškinantį pralaimėjimą, jei nesmogs. Tai, taip ir įvyko.

       

      Nuotraukoje gali būti: tekstas „minimas birželio 22-ają anot sutikęs su mergaite ant šieno, irgi turbüt buvo informuojamas apie visus Stalino planus, ar ne? Rašytinio isakymo liepos 6 d. kol kas niekam nepavyko rasti ir publikuoti, bet štai "ant šieno su mergaite" karo pradžią sutikęs, visus iki šiol islaptintus isakymus ir planus neabejotinai puikiai žinojo. alamy“

      Ką ponas Arvydas Žardinskas rašo, galima tik

       spėlioti, nes jis autorių užblokavo ir nukopijuoti ne

      viską pavyko.

       

      Vytenis Aleksandraitis Tai ar ponas Arvydas Žardinskas, tikrai, nesuvokia ką klausia dėl Kirtimų aerodromo lakūno Paneriuose pas mergaitę ant šieno iš birželio 21-os į 22-ą dieną? Juk aiškiai parašiau, kad lakūnas pas tą mergaitę ant šieno išgirdo Kirtimų aerodromo bombardavimą, O kada buvo bombarduoti aerodromai, net pradinių klasių mokiniai žino. Tai kodėl Arvydas Žardinskas pateikia tokį debilišką klausimą dėl datos? Ir kodėl Arvydas Žardinskas tyčiojasi iš Viktoro Suvorovo, kuriam du kartus mirties nusprendžiai buvo aukščiasiųjų teismų paskelbti? Taigi NUOTRAUKOJE pateikiu Rusijos aukščiausiosios politinės valdybos mokslinio darbuotojos pulkininko Aleksandro Dvorianskio padėtą rašiklį ant žemėlapio, ties tą vietą, kur sovietinė armiją turėjo būti liepos 20 d. po staigaus liepos 06 d. užpuolimo pagal "Grom" planą. Tą planą patvirtina net 13 bendro pobūdžio dokumentų, kurie saugomi Rusijos Gynybos ministerijos archyvo 15-tajame skyriuje adresu Maskva Znamenka 19 priešais Rusijos armijos Generalinį štabą. Šiuos dokumentus pagal iškeltą Viktoro Suvorovo hipotezę patvirtino labai daug istorikų, kaip Valerijus Danilovas, Markas Soloninas, E. Kiseliovas ir kiti. Todėl paprašyčiau, kad ponas Arvydas Žardinskas iš manęs nesityčiotų, nes ne "aš išgalvoju" tai, kuo remiuosi tolimesnėje savo hipotezėje. AČIŪ, kad nors Andrius Kaluinasusiprotėjo ir patvirtino pats, kad per Lietuvą link Karaliaučiaus sovietams (generolo Černiachovskio armijai) pulti buvo ne lengva.

       
       
    • Andrius Kaluina O kodėl jūs rašinėjate nesąmones? Kokius dokumentus ir kur "patvirtino" M.Soloninas? Jis apie karo pradžią parašė labai daug, hipotezių apie galimus planus irgi yra prikėlęs įvairių, bet nė karto nemačiau rašant ar sakant, kad matė "liepos 6 d. užpuolimo planą". Bendrai sovietų puolimo plano kol kas niekas nėra publikavęs - "soobraženijos" nėra planai. Rašiklis ant žemėlapio - na IŠTIES neatremiamas argumentas :-). Kodėl Žardinskas, ir ne jis vienas, šaiposi iš Suvorovo? Ogi todėl, kad kad anas, parašęs "Ledlaužį" dar tais laikais, kai dauguma dokumentų buvo neprieinami (ir dėl to galbūt buvo galima pateisinti vienus ar kitus netikslumus), pradėjus viešinti ir publikuoti daugybę archyvinių dokumentų ne ėmė juos skaityti ir daryti išvadas, o toliau rašė savo vėjus apie "pirmąjį triuškinantį smūgį", o į teorijas "netelpančius" faktus ir dokumentsu tiesiog ignoravo. Beje, kas tas didysis istorijas E.Kiseliovas? Galima tikslesnę nuorodą į pareigas ar pan.? Vieną E.Kiseliovą žinauhttps://en.wikipedia.org/wiki/Yevgeny_Kiselyov bet jam iki istoriko - kaip asilui iki ristūno... Apie "Generolo Černiachovskio armiją" ir jos puolimą "per Lietuvą iki Karaliaučiaus" lyg ir nerašiau nieko, čia išsigalvojate. Rašiau apie tai, kokios buvo puolimo Rytprūsiuose perspektyvos remdamasis realiais ten vykusiais kovos veiksmais.
      Yevgeny Kiselyov - Wikipedia
      EN.WIKIPEDIA.ORG
      Yevgeny Kiselyov - Wikipedia
      Yevgeny Kiselyov - Wikipedia
    • Vytenis Aleksandraitis Nu dar gražiau, kas toks Andrius Kaluina, kad Eugenijų Kiseliovą kritikuoja? Juk jis tik istorikams veda laidas ir jiems klausimus uždavinėja. O Arvydas Žardinskas gali pats nuvažiuoti į Maskvą ir tuos 13 dokumentų mano paminėtų savo akimis pamatyti - sako, kad, lyg, jau prieinami ir AŠ DAVIAU ADRESĄ - aprašiau kaip surasti tą 15-tąjį skyrių to archyvo Gynybos ministerijos priešais Gen. štabą Rus. armijos. Ir paprašyčiau neaiškinti, kad "nėra" dokumentų, nes PAGRINDINIAI DOKUMENTAI DAR NEIŠSLAPTINTI. Bet karo istorikui pulkininkui Valerijui Danilovui pavyko atrasti jau išslaptintą apmąstymą apie tą strateginį kariuomenės išskleidimo planą, kuris ir patvirtina V. Suvorovo hipotezę.
       
       
    • Vytenis Aleksandraitis O čia jau RIMČIAU ponas Arvydas Žardinskas PAGALIAU pateikė tą patį įrodymą, kurį aukščiau minėto atradėjo pulkininko Valerijaus Danilovo rankose nufotografavau. Tai, būtent, Stalinui PATEIKTA kieno RANKA RAŠYTAS: Žukovo, Timošenko, Vasilevskio ar Vatutino - aš nenustanėsiu, kieno, nes su dokumentais nedirbu ir jųjų rankraščių braižo nepažįstų. Bet jau vien tai, kad tokie aukšti generolai (vienas iš jų gražią rašyseną turintis) netingėjo ranka rašyti ir nesinaudojo stenografės-mašininkės, tai ir yra įrodymas, kad ypatingo slaptumo dokumentas, kad apie jį nežinotų niekas iš pašalinių.
       
       
    • Andrius Kaluina Vytenis Aleksandraitis, tai "istorikas" ar "veda laidas istorikams", gerbiamasis? Žurnalistą užrašėte prie "istorikų", "soobraženijas" - prie "plano Groza" - taip ir su kitais tamstos argumentas. Pacituosiu vieną iš "Soobraženijų" (Arvydas Žardinskas išvertė kaip "Pasiūlymus" - tebūnie) pirmųjų pastraipų: Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест- Демблин для нанесения главного удара в направлении – Ковель, Ровно, Киев.
      Одновременно надо ожидать удара на севере из Восточной Пруссии на Вильно, Витебск и Ригу, а также короткиx, концентрических ударoв со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. Taigi kalbama apie laukiamą VOKIEČIŲ puolimą, dėl kurio ir siūloma parengti Raudonosios Armijos strateginio išskleidimo planus ir suduoti smūgį puolimui skleidžiamoms vokiečių ir jų sąjungininų pajėgoms. "Soobraženijose" nurodytas jų parengimo laikas - 1941 m. gegužė. Vokiečiai jau turi parengtą "Barbarosos" planą ir skleidžia pajėgas jo vykdymui, sovietai svarsto "pasiūlymus dėl strateginio išskleidimo plano karo su Vokietija atvejui". Vis dar aiškinsite, kad vokiečiai užpuolė dėl rengiamo sovietų puolimo? :-)
    • Dariusz Litwinowicz Vytenis Aleksandraitis Hitlerio atsiminimai? Geras, ne viskas kas yra citata yra faktas, o svarbiausia - visos jūsų pasakos yra skirtos ne faktams įrodyti, o tik savo tezei apie Škirpos "genialumą" patvirtinti. Bergždžias reikalas.
    • Vytenis Aleksandraitis Labai TEISUS Dariusz Litwinowicz, nes K. Škirpa APŠMEIŽTAS tapo iš keršto, jog siųlė priemones visas, kad Lietuva išlaikytų Neprikklausomybę. Todėl jis tapo didžiausiu priešu komunistams ir sovvietams bei pačiam Večeslavui Molotovui, kurio sužaidimas su Vilniumi laikomas vienu didžiausiu diplomatijos šedevru ir triumfu prieš Lietuvą. Tegu dabar triumfuoja ir Andrius Kaluina, nes HAKFERIAI MANE PATVARKĖ taip, kad naujame laptope ir laidinį internetą praradau, o telefonu DALYKIŠKAI „diskutuoti” neįmanoma. Todėl privalau nutraukti diskusijas ir kreiptis į specialistus dėl laptopr visiško interneto sunaikinimo, nors laide internetas yra.
    Vytenis Aleksandraitis Mielas Stasys Mačionis, ČIA TEMA Istorijos NAGRINĖJIMO , o ne politikos.
    • Vytenis Aleksandraitis D ė m e s i o , kai APTIKAU sovietų maršalų Stalinui PASIŪLYMĄ " ... a t a k u o t i . v o k i e č i ų . a r m i j ą ... " ( NUOTRAUKOJE raudonai pabrauktą) tai IŠ MANĘS PATYČIOS čia aukščiau Atsakymuose pasiekė kulminaciją. Todėl į šį atradimą gali atkreipti dėmesį istorikai Romualdas Povilaitis, Algis Ogintas, Astra Genovaitė Astrauskė, Naglis Puteikis, Nina Puteikienė, Darius Kuolys, Remigijus Kaunelis, Sigitas Martinavicius, Arturas Narkevicius ir kiti, jog diplomato Kazio Škirpos pasiūlymo dėl Vilniaus teisingumas tampa akivaizdus. . 

      Juk čia aukščiau: vasario 24 19:16 buvau pateikęs Karo istoriko pulkininko Valerijaus Danilovo rankose pavykusį atrasti jau išslaptintą apmąstymą apie strateginį kariuomenės išskleidimo planą pateiktą 1941 kovo mėn pradžioje J. V. Stalinui, kuris ir patvirtina V. Viktoro Suvorovo hipotezę išsakytą veikale "Ledlaužis".. 

      Ir kaip ne keista, bet mano nuolatiniai oponentai Andrius Kaluina ir Arvydas Žardinskas, ne tik kažkodėl nemato SIŪLYMO UŽPULTI VOKIEČIŲ ARMIJĄ, bet pastarasis net tyčiotis pradėjo, nors iš jo tinklalapio atradau tą maršalų (Žukovo, Timošenko, Vasilevskio ar Vagankovo) ranka parašytą planą-siūlymą. . 

      Atkreipiu dėmesį, kad iš tokio aukšto rango maršalų net savo ranka rašė tą pasiūlymą ir net nesinaudojo savo stenografėmis-mašininkėmis, matyt, dėl to, kad nenutekėtų ypatingo slaptumo informacija. Tame pasiūlyme yra tokie sakiniai: 

      "... Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. ...". 

      Man neaišku, ką reiškia žodžiai "держит свою армию отмобилизованной"?. 

      Priešdėlis "от" turėtų reikšti "iš". 

      Tai negi vokiečių armiją buvo "i š m o b i l i z u o t a " , su išskleistu užnugariu? 

      Labai neaišku, kaip vokiečių armija elgėsi, bet po antrosios Molotovo-Ribentropo Draugystės Maskvoje sutarties? Kaip žinoma; vokiečių armija buvo atitraukta - taip A. Hitleris pareiškė savo kalboje, kai užpuolė Sovietų Sąjungą. 

      O kad jis būtų "planavęs pulti" Sovietų Sąjungą, tai didžiausia nesąmonė, kad mažytė kruopelytės dydžio Vokietija pradėtų grasinti didžiuliai Stalino imperijai 

      Tik taip reikia vadinti ją, o ne kokią "sov.sąjungą". 

      Juk Molotovo-Ribentropo paktas ir buvo skirtas, kad Stalino imperija nepultų Vokietijos ir todėl vadinosi NEPUOLIMO PAKTU, nes Hitleris prieš Staliną milžiną voliojosi po kojomis. 

      Todėl jokios " g y n y b o s " iš Stalino imperijos net negalėjo būti - tokio plano dar niekas archyvuose nerado. 

      Ir tai patvirtina prie Uralo mano atrastasis liudininkas-lakūnas iš Kirtimų aerodromo, kuris birželio iš 21-ą dienos į 22-ą dieną naktį praleido Paneriuose pas savo mergaitę ant šieno, kai ryte vokiečių aviaciją subombardavo aerodromą tik todėl, kad visų lėktuvų varikliai buvo išimti ir remontuojami-ruošiami, matyt, liepos 06 dienos numatytam Vokietijos užpuolimui. 

      Kad jokios "gynybos" net būt negalėjo, už kurią ir UŽ STALINĄ ČIA GALVĄ DEDA net mūsų kariškis Andrius Kaluina - tai čia rimtas signalas, kad mūsų kariuomenėje yra kariškiai su STALINISTINIU MĄSTYMU. 

      Todėl tai jau matau Lietuvai DIDELĘ GRĖSMĘ gynybos sistemoje, jeigu tokie "kariškiai" dirba, net nežinantys, kas yra "gynyba" - tai labai jau rimta. 

      Kaip gali būti "gynyba", kai aerodromuose nebuvo budinčių lėktuvų, kurie pakiltų į orą pagal pasieniečių pranešimos, kad kažkokie lėktuvai kerta sieną? 

      Todėl nieko nuostabaus, kad čia šioje temoje net buvau sulaukęs patyčias - jas atlikinėjo Arvydas Žardinskas. Tikiuosi, kad jis dar atsitokės :(
      Nuotraukoje gali būti: 1 asmuo, tekstas
      •  

         

      • Arvydas Žardinskas Vytenis Aleksandraitis Senoli Vyteni, nukvakęs tu mūsų istorike, žinai ką tu primeni? Indėną, besidžiaugiantį gavus stiklinius karolius.😂 Ne tu "radai" tą dokumentą, o aš įbedžiau tavo nosį, t.y. tau pakišau nuorodą į jį. Tas dokumentas mano svetainėje "kabo" jau beveik SEPTYNIS metus, o pirmą kartą jis buvo paskelbtas daugiau nei prieš DVIDEŠIMT metų. Tyrinėjo tą dokumentą visi kas netingėjo, įskaitant ir daugelio mėgstamą Soloniną. Tiesa sakant, nei vienas jų iš to dokumento nesugebėjo "kažką tokio" išpešti. Ir štai dabar tu, surikęs EUREKA, bandai naiviai diletantiškai kažką rašinėti, kaip koks pirmokas, dorai nemokėdamas daugybos lentelė, bandytų spręsti integralus. Jau vien tavo pasažas su žodžiu отмобилизованной. Nejuokink savo anūkų katės rudeninių jauniklių. Tu net elementarių terminų reikšmės nežinai ir vis tiek kuri kažkokias fantastines teorijas. Marš į internetą - google tau padės - ir išsiaiškink ką tas terminas reiškia. P.S. Tai su internetu pas tave viskas tvarkoj, rado meistras tą MOSAD'o agentų ant laido užmegztą mazgą? 😂Dabar jei kas atsitiks, tai žinok bus FSB agentai prikišę nagus keršydami už tavo atskleistą "pačią didžiausią paslaptį". 😂🤣 P.S. P.S. Tai Kirtimuos ant šieno su mergaite lakūnas gulėjo vis tik birželio 21? Anksčiau rašei, kad liepos 21. Tai kuri data tikra? 🤣
        1
      • Vytenis Aleksandraitis Dėl pas mane rašytų "liepos 21 d." nesiginčysiu, kaip ji ten atsidūrė ta nesąmonė - aš ją ištaisiau net anksčiau, kai pastebėjau, o kas parašė-nežinau. Kad, galimai ištaisinėjami mano tekstai, tai ne kartą pastebėjau, arba aš kvailai suklydau - nežinau. Atrodo, suklydęs buvau antrame komentare, pamatęs skaičių 21-ą ir į mėnesio parašymo net nematęs, koks mėnesis parašytas, nes nepatikėjau nesąmonę rašytą ir todėl automatiškai galėjau pakartoti ją, nesuprasdamas kas klausiama, kai ponas Arvydas Žardinskas CHULIGANIZMU UŽSIIMINĖJO. 

        O dėl žodžio "отмобилизованной", tai, tikrai, nežinau, ką tai reiškia, nes rusų kalbą, atrodo mokėjau nuo 3-jų metų, be lietuvių, iš karto išmokdamas dar ir lenkų, kalbomis kalbėti ir todėl slavų kalba man buvo aiški visais Europos dialektais. Todėl ir priešdėlis "от" man suvokiamas kai "iš" šnekamojoje kalboje. Gali reikšti ir ATmobilizavimą, t.y. demobilizavimą. Priešdėlis "de" yra iš tarptautinės kalbos paimtas kaip neiginys. Todėl nieko nuostabaus, kad rusai naudoja savo kalbos terminą ir demobilizaciją vadina žodžiu "отмобилизованно". Jei ji karinėje terminologijoje ką kitą reiškia, tai tokių nesąmonių rusų kalboje gali būti, bet apie tai google tyli, nes žodis "отмобилизованной", dabartinėje rusiškoje šnekamoje kalboje nenaudojama, kai jos pakaitalu atsirado žodis DEmobilizacija. Kad žodis "отмобилизованно" reikštų dar didesnę mobilizaciją, kaip SVIESTAS SVIESTUOTAS - tai rusų kalboje, kaži, ar gali būti tokia absurdiška kalbinė nesąmonė? Aš nesu rusų kalbos istorijos tyrinėtoju, nors savo senelių knygas skaičiau ne mažai. Šį žodį tik Pirmojo pasaulinio karo aprašyme, kuriame ir mano senelis dalyvavo kaip sanitaras, o po to provizoriumi Karo ligoninės, buvau atikęs rašant taip: 

        "На границе с Россией Австро-Венгрия развернула к этому времени 8 полностью отмобилизованных армейских корпусов. В создавшейся обстановке русское правительство 16 июля начало частичную мобилизацию, относящуюся только к пограничным с Австро-Венгрией военным округам (Киевский, Одесский) и двум внутренним (Московский, Казанский), которые были связаны с первыми единым мобилизационным планом." 

        Iš to teksto visiškai neaišku, kaip gali pilnai "IŠmobilizuoti" 8 armijos korpusai sudaryti kažkokią "obstanovk"-ę, dėl kurios "rusiška" (Rusijos) vyriausybė pradėjo dalinę mobilizaciją. Gal Lietuvių kalbos mokytoja Astra Genovaitė Astrauskėgali pakomentuoti šį absurdą rusišką? 

        Kas nuostabiausia, tai, kad kalbų vertimo automatas (jį pirmas pasaulyje pradėjo kurti mano draugas habil.m.d. a.a. Romas Godunavičius) visai nereaguoja į tą nesąmoningą priešdėlį, kaip rusišką absurdo nesusispratimą. 

        Bet III-čiojo pasaulinio karo pradžioje, kurį aš pats nutraukiau, mano akivaizdoje komandiniame punkte BUVO NAUDOJAMAS ŽODIS " m o b i l i z a c i j a " be jokių priešdėlių. 

        Kai mūsų karinio dalinio Nr. 71536 štabo viršininkas žydas Jelovičius pradėjo keikti Tinguševo ir Temnikovo rajonų (tai rajonai šalia pačio slapčiausio pasaulyje miesto "Arzamas-16" ((dar anksčiau ir dabar Sarovas)), kuriame Lavrentijus Berija įkūrė atominio-termo branduolinio ginklo kūrimo ir gamybos centrą) , karinį komisarą, kuriam mūsų štabo viršininkas liepė MOBILIZUOTI "kolchoznikus", o ne "otmobilizuoti", ir kai mūsų žydą pasiuntė ant trijų raidžių, aš iš kart nubėgau prie savo radaro aparatūros, pažiūrėjau į oscilografą, o po to nubėgęs į savo stoties požemius, atradau išreguliuotą radaro imtuvą, kuris nematė jokių danguje lėktuvų ir todėl mūsų vadovybė manė, kad, tikrai, "karas prasideda". O kas išreguliavo visus mūsų radarus, tai mįslė tokia pati, kaip vakar iš mano kompiuterio pašalinta interneto naršyklė. Todėl už šį III-čiojo pasaulinio karo aprašymą Facebook-e buvau nubaustas 30-čiai dienų ir mano triptikas su Trilogija buvo panaikinta, kurios pavadinimas: 

        T R I L O G I J A:
        SOVIETINĖS ARMIJOS AKIBROKŠTAI;
        lenktynių į Mėnulį fiaskoje,
        pamynus teisingumo pamatus -http://kazlusporto.puslapiai.lt/.../index-soviet-arm...
        Šita publikacija Facebook-e užbl
        KAZLUSPORTO.PUSLAPIAI.LT
        Šita publikacija Facebook-e užbl
         
      • Vytenis Aleksandraitis O tai Arvydas Žardinskas nori pasakyti, kad Žukovas, Timošenko, Šapošnikovas, Vasilevskis "nebuvo" maršalais.Na ir kas, kad kai kurie iš jų tik 1943 m. gavo tą laipsnį? Ar tai esmė? Ar CHULIGANAS Arvydas Žardinskas neturi daugiau prie ko kabinėtis?
      • Vytenis Aleksandraitis Aš Vagankovo kapines žinau, gerbiamas Arvydas Žardinskas. Ar kitų problemų neturite, jei suklydau - ne tokią radę parašiau?
      • Vytenis Aleksandraitis Tai, gal Vasilevskį? Nepamenu, Kas, čia, tardymas?
    • Andrius Kaluina Vytenis Aleksandraitis, nusišnekate gerbiamasis, kaip visad. Jūsų "atradimas" bent kiek rimčiau tema besidomintiems - jokia naujiena. Kaltinimai oponentams "dedant galvą už Staliną" - juokingesni nei jūsų nusišnekėjimai apie "nuostabų Škirpos pasiūlymą". Apie jūsų "grybus" su "išmobilizuota" vokiečių kariuomene net nerašysiu. Nenustebinote. Rusiškoje karinėje terminologijoje gaudotės teik pat kiek istorijoje, t.y., minimaliai. Man užteko šito: "O kad jis (t.y., Hitleris ) būtų "planavęs pulti" Sovietų Sąjungą, tai didžiausia nesąmonė, kad mažytė kruopelytės dydžio Vokietija pradėtų grasinti didžiuliai Stalino imperijai". Tai Hitleris matyt užpuolė SSRS neplanavęs? Ar jūsų manymu netgi nepuolė? Atleiskite, bet medicininius atvejus esu linkęs palikti medikams. Tegu jie su jumis diskutuoja. P.S. Dėl Lietuvos kariuomenės galite nesirūpinti - aš toks pats "kariškis" koks jūs "istorijos žinovas" :-)
    • Algis Ogintas Vyteni, joks aš istorikas... Tik atskirais klausimaus kartais,esant laikui pasidimiu propagandinais...